Интервью

На прошлой неделе появилась информация о том, что группа единомышленников создает своеобразный интеллектуальный клуб - Центр либерально-консервативной политики 'Великая Россия'. Буквально тогда же появилась информация, что оргкомитет Русского марша-2007 готов учредить новую партию с таким же названием - 'Великая Россия'. За разъяснениями мы обратились к руководителю инициативной группы по созданию Центра либерально-консервативной политики 'Великая Россия', постоянному участнику экспертной сети 'Кремль.орг' Александру Казакову.

- На днях вы сообщили о новой инициативе - создании Центра либерально-консервативной политики 'Великая Россия'? Что бы это значило?

- Начну с Великой России. Сама концепция родилась ровно сто лет назад. Поводом к ее появлению послужили слова Петра Столыпина, сказанные им в мае 1907 года в Государственной Думе при обсуждении аграрного вопроса: 'Противникам государственности хотелось бы избрать путь радикализма, путь освобождения от исторического прошлого России, освобождения от культурных традиций. Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия'. Эти слова были взяты на вооружение нашим великим политическим мыслителем, экономистом, социологом и историком Петром Струве, который в том же 1907 году написал программную статью 'Великая Россия', в которой дал первый набросок новой государственной идеологии России: для того времени - революционной, а для нашего - актуальной. В последующие годы - вплоть до Второй мировой войны - эта концепция развивалась, усложнялась и корректировалась самим Струве и его единомышленниками Семеном Франком, Иваном Ильиным, Изгоевым, Новгородцевым и другими мыслителями. Причем в поле зрения разработчиков концепции были как дореволюционная Россия, так и Советская, включая ее положение в тогдашней 'мир-системе'.

Собственно, среди задач Центра к стратегическим относится разработка либерально-консервативной политической доктрины на основе русской политической традиции. Причем указанную доктрину мы рассматриваем не как исторический артефакт, а как актуальную сегодня и, что важнее, завтра, идеологию, способную мобилизовать нацию к сопротивлению угрозам и к строительству новой государственности. Я уверен, что либерально-консервативная доктрина Столыпина-Струве под названием 'Великая Россия' имеет не только - и даже не столько - археологическую ценность, но остается актуальной и сегодня. Это был замысел о России, которому в то время не суждено было осуществиться - страна сорвалась в революцию и гражданскую войну. Сегодня у нас есть еще одна попытка построить великую Россию.

- Вы хотите сказать, что нам нужна идеологическая 'реставрация'?

- Я понимаю вашу иронию. Конечно, мы не можем и не должны жить по рецептам столетней давности, особенно если учитывать историческую конкретику, которая не повторяется. Однако есть два аспекта. Во-первых, многими серьезными исследователями было доказано, что на протяжении нескольких веков так называемая 'Русская Система' (с одной стороны, государство-нация, власть-народ, интеллигенция-государство, а с другой - место России в мире и то слово, которое она должна ему сказать), проходя через суровые исторические катаклизмы, включая революции, так или иначе воспроизводилась, сохраняя основные параметры. Каждый раз на новом уровне исторического развития, конечно. А если это так, то можно предположить, что наиболее проницательные наши мыслители - а Струве среди по праву занимает одно из первых мест, - что называется, 'попадали' в тему и разрабатывали в своих трудах некие инвариантные для России проблемы и возможные пути их решения. Это положение легко, кстати, легко доказать. Перечитайте корпус статей Струве, написанных в рамках концепции 'Великой России', и вы заметите, что периодически сбиваетесь и забываете, что статьи написаны сто лет назад: настолько актуально звучат слова нашего политического философа и настолько своевременными для дня сегодняшнего выглядят его разработки.

Во-вторых, мы находимся в таком положении, которое зачастую слишком напоминает время после революции 1905 года. Введения в действие реальных Основных законов (Конституции), борьба политических партий, сложные взаимоотношения между властью и оппозицией, необходимость реформирования страны и ликвидации культурного раскола и социального разрыва. И много чего еще. Либерально-консервативная идеология 'Великой России' разрабатывалась для решения всех этих проблем. Так что нам есть, что почерпнуть в работах авторов этого круга (не только Струве). Но это не 'реставрация' как механическое перенесение прошлого в настоящее. Это должен быть творческий процесс восстановления. Струве применял для обозначения этого процесса староанглийское слово 'инставрация'. То есть сохранение и восстановление живых (!) традиций и строительство на этой основе новой государственности, адекватной сегодняшним вызовам и задачам. И для этого строительства необходимо восстановить прерванную интеллектуальную традицию, чтобы не начинать опять заново не совершать те же самые ошибки, которые слишком дорого обошлись нашей стране.

И, наконец, третье. Философский уровень наших мыслителей первой половины 20-го века был столь высок, что мы еще долго будем изучать их наследие и находить в нем то, что является насущным для дня сегодняшнего и, что важнее, завтрашнего.

- Как соотносится ваш проект с идеей создания политической партии 'Великая Россия', о чем заявил недавно депутат ГД РФ Андрей Савельев?

- Напрямую соотносится. Идея создать Центр либерально-консервативной политики, в рамках которого можно вести дискуссию о 'большом целеполагании', то есть о том, что такое Россия, куда и как ей идти, оформилась у меня задолго до того, как Андрей Савельев от имени оргкомитета Русского марша - 2007 (ДПНИ, КРО и др.). Тут я должен объяснить одну вещь в ответ на некоторые несуразные обвинения. Мои политические взгляды на протяжении многих лет оставались неизменными. Почти 20 лет назад я писал о либеральном консерватизме как о насущной политической доктрине для российской власти, о просвещенном национализме как о необходимой составляющей новой русской государственности, об опасности левого и правого радикализма и, соответственно, ультра-национализма и ультра-либерализма. Сегодня я стою на тех же позициях. Знаете, мои адвокаты на процессе 'Казаков против Латвии' - это в связи с моей депортацией за работу в Штабе защиты русских школ - используют неизменность моих взглядов как аргумент в суде. Разумеется, с доказательной базой. Это мои статьи и интервью начиная с конца 80-х годов. Так что некоторые мои коллеги, которые упрекают меня в том, что я выступаю против бывших соратников будь то из партии 'Родина' или из какой другой организации, неправы в корне. Я выступаю не 'против', а 'за'. ЗА свои взгляды на политическое развитие России и ее место в мире, ЗА свои взгляды на решение 'национального вопроса', ЗА будущее моего народа и моего государства.

Что касается собственно проекта партии 'Великая Россия', оргкомитетом которой объявил себя оргкомитет Русского марша-2007, то первое, что надо о нем сказать: нельзя строить гражданские проекты на лжи. Почему на лжи? 'Великая Россия' - не то же самое, что Единая, Справедливая, Другая или Спортивная. Это не просто словосочетание, а историческая концепция, авторство которой можно атрибутировать двум Петрам - Столыпину и Струве.   Я знаю, что среди организаторов новой партии есть люди, которые знакомы с историей русской политической философии, а значит знают о Струве и его авторстве. Но в публичных выступлениях об этом нет ни слова. Из этого я могу сделать вывод, что лидеры будущей партии напишут на своих знаменах слова Столыпина и назовут его своим духовным предшественником. И это тоже будет враньем. Столыпин был, конечно, просвещенным националистом, но при этом он был государственником, сторонником стабильности и порядка и имперским патриотом. А организаторы новой партии?

Посмотрите, кто входит в оргкомитет.   ДПНИ, СС, 'Память', Союз Русского народа. Черносотенцы и неонацисты. И они называют себя консерваторами? Вранье. Это все большевики, только разных оттенков черного и коричневого. Они экплуатируют анархические, бунтарские инстинкты молодежи, в то время как консерваторы во все времена стояли на страже Порядка и Закона. Если у них есть какие-то взгляды, то они противоположны исторической концепции 'Великой России'. 'Великая Россия' - доктрина либерально-консервативного империализма, а все эти черносотенцы и неонацисты заявляют, что они противники Империи и сторонники мононационального русского государства, в котором 'русскость' определяется, в лучшем случае, через происхождение, а в худшем - через 'кровь и почву'. Это притом, что в рамках доктрины 'Великой России' Столыпина-Струве нация есть, прежде всего, культурная общность в прошлом, настоящем и будущем, общее культурное наследие, общая культурная работа и общие культурные чаяния.

Организаторы новой партии могут не соглашаться с таким подходом - ради Бога, у нас свободная страна, - но зачем тогда называться 'Великая Россия'? Зачем вводить в заблуждение людей? Затем, чтобы прикрыться именами великих Петра Столыпина и Петра Струве. И при этом им плевать, что исторические Столыпин и Струве не соответствуют тому, что они провозглашают как свою, с позволения сказать, 'идеологию'. Это лишний раз показывает, что собравшаяся в оргкомитете Русского марша - 2007 (он же - оргкомитет новой партии 'Великая Россия') компания наплевательски относится к истории России и к истории русской культуры. Это не только противогосударственный, но и противокультурный элемент в нашей политике. И одна из задач нашего Центра либерально-консервативной политики 'Великая Россия' - доказать это. Мы не собираемся отдавать без боя святые для русской культуры имена черносотенцам и неонацистам. История нашей культуры - это главный ресурс русской цивилизации и за нее надо бороться. А то получается, что эти разномастные ультрас вывешивают на свои знамена имя соратника Струве Ивана Ильина и при этом умудряются 'не замечать' и не относить на свой счет его работы о черносотенстве и национал-социализме. А ведь тот же Ильин - вслед за Струве - доказывал, что черносотенство самый страшный враг России после большевизма. Эти ультрас дергают из работ Ильина цитаты о национализме, но при этом 'не замечают' его слов об опасностях и соблазнах того же самого русского национализма. Они говорят о 'Великой России' Петра Струве и учат наизусть 'труды' Михаила Меньшикова, с которым Струве за стол бы не сел.

Это и есть линия нашего противостояния черносотенцам и неонацистам. Мы не позволим им оккупировать русскую консервативную мысль и использовать ее в своих нечистоплотных играх. В рамках этого противостояния мы готовим круглый стол с рабочим названием 'Великая Россия' Столыпина-Струве - идеология Путина'. Я думаю, что нам удастся убедительно показать, что наследниками великих либерально-консервативных традиций в России являются нынешний президент и его команда.

И еще один момент. И я так и не услышал реакции Андрея Савельева на официальное заявление ДПНИ о том, что 'партия 'Великая Россия' будет являться еще одним инструментом политического влияния ДПНИ в России'. Получается, депутаты от 'Родины' и КРО готовы стать инструментом для Белова (Поткина) & Co и их хозяев? Завидная роль. Или они думают 'перевоспитать' дпни-шников? Так это зря. История показала, что правые так же незащищены от правых радикалов, как левые от левых. Без четкой государственнической позиции правые становятся заложниками черносотенцев и неонацистов так же, как левые стали в свое время заложниками большевиков. Государственно мыслящие консерваторы должны жестко оборонять свои позиции именно справа - слева они по определению защищены своими правыми взглядами и правым политическим поведением. Мы же видим, что история опять повторяется, но уже, разумеется, как фарс.

- Вы ведь до сих пор являетесь идеологом Движения молодых политических экологов Подмосковья 'Местные'. Как соотносится эта ваша работа с новым проектом?

- Если вы имеете в виду организационную связь, то ее нет. О создании площадки для обсуждения 'большого целеполагания' и исследования русской либерально-консервативной традиции - то есть, собственно, доктрины 'Великой России', или 'веховства' - я задумывался и говорил с коллегами очень давно, когда и   'Местных'-то еще не было. Другое дело - связь идейная, идеологическая. Она очевидна. Как известно, движение 'Местные' позиционирует себя как лояльное по отношению к государству движение. А это значит, что ребята адекватно воспринимают те идейные сигналы, которые посылаются верховной властью. Но ведь ценностный образ нынешней верховной власти, который она транслирует во внешнюю среду - то есть, в данном случае, своему народу - очень близок тому образу, который теоретически сформировали Струве и его единомышленники. Вплоть до концепции 'суверенной демократии'. Струве четко различал государства слабые и государства здоровые и сильные, то есть не только де юре 'самодержавные' или 'суверенные', но и фактически сами собой держащиеся. И верховным законом таких 'суверенных' де юре и де факто государств является стремление к могуществу. Слабые государства рано или поздно попадают в прямую или косвенную зависимость от сильных 'самодержавных' государств. Россия, по Струве, может существовать только как сильное 'суверенное' государство (Империя). Она может стать - даже, увы, добровольно - сателлитом или вассалом другого государства, но только пожертвовав исторической миссией, мощью и достоинством государства и нации. И это будет уже не Россия. Кстати, сто лет назад Струве писал о России то же, что мы могли написать о ней еще несколько лет назад: Россия - слабая страна с традициями и позицией великой державы. Сейчас, благодаря усилиям нынешней верховной власти, мы можем сказать, что Россия догоняет сама себя как исторически сложившаяся великая держава.

Тут как раз и становится понятной идеологическая связь между 'Местными' - патриотической молодежной организацией, и проектом центра 'Великая Россия'. Опросы показывают, а я вижу воочию в 'Местных', что молодежь у нас привержена в большинстве своем державно-консервативным ценностям, а отнюдь не 'революционным'. Так что на семинаре по идеологии, который я веду у 'Местных', мы часто говорим о консерватизме, национализме,   о Великой России и о том, что мы сами должны сделать, чтобы она стала великой.

распечатать
Комментариев: 0