Материалы пресс-конференции "Кризис на Украине - позиция левых сил"

Политическая экспертная сеть
21 Сентябрь 2005

Кремль.Орг публикует материалы пресс-конференции " Кризис на Украине - позиция левых сил", прошедшей 19 сентября 2005г.

 

Дмитрий Галкин: Я являюсь членом оргкомитета Левого фронта, и я бы хотел перед пресс-конференцией участников сегодняшнего совещания представителей левых сил России и Украины сказать несколько слов о том, чему это совещание посвящено. Это совещание является совещанием не организаций, а представителей этих организаций, тех людей, которые проявляют сейчас наибольшее беспокойство и наибольшую тревогу в связи с теми событиями, которые сейчас происходят в Украине. Дело в том, что катастрофичность происходящего в Украине, к сожалению, не осознается в российском общественном сознании, и понимание этой катастрофичности не выходит за пределы общественного сознания украинских общедемократических сил. Отставка Тимошенко создала совершенно новую политическую ситуацию в стране. Теперь все политическое пространство оказалось занято сторонниками новой власти, теми, кто участвовал в тех событиях, которые происходили осенью, зимой и весной в период президентской кампании и сразу после нее, и принимали непосредственное участие в формировании новой власти. Политические позиции и идеологические позиции новой власти общеизвестны, новая украинская власть является противником, активным противником, всякой социальной политики, которая понимается исключительно как отдельные популистские жесты, и самое главное, является сторонницей ускоренной евроинтеграции, сторонницей активного сотрудничества со странами Запада в ущерб тем отношениям, которые складывались между Украиной, Россией и другими республиками бывшего СССР. Настроения, на которые опирается украинская власть и которые она пытается реализовывать, в действительности не соответствуют совершенно общественному сознанию Украины в целом. И здесь украинские левые и их единомышленники в России совершенно единодушны. Перед нами совершенно новая ситуация, когда политическая система, сложившаяся в стране, не отражает общественные настроения, и более того, она прямо противоположна им. При этом различие продолжает нарастать. То, что происходит сейчас в Украине, стало возможно исключительно благодаря слабости украинской левой и общедемократической оппозиции, которая не сумела стать центром сопротивления политики новой власти и которая не сумела довести до общества свои позиции и отстоять их. В результате сторонники новой власти получили возможность занять все политическое пространство и вытеснить из него украинских левых, этот процесс сейчас идет, и если ситуация не будет переломлена, он будет успешно завершен в течение ближайших месяцев и вытеснит из политического поля сторонников общедемократических сил. Под общедемократическими силами мы понимаем тех, кто представляет широкие общественные интересы. В принципе, общественное сознание Украины не изменилось, это надо очень хорошо понимать, оно осталось таким же, каким оно было в ноябре, то есть половина страны не одобряет существующей политики, но теперь эта часть общества не имеет своих представителей внутри большого политического процесса. В Украине реально складывается сейчас политическая конструкция, внутри которой лидирующие позиции занимают национал-радикалы, группирующиеся вокруг Виктора Андреевича Ющенко, и популисты, которых пытается объединить бывший премьер-министр Юлия Владимировна Тимошенко. Сторонники других политических взглядов вынуждены примыкать к одной или другой из борющихся сторон, самостоятельных позиций они не имеют. И то, что Декларация о сотрудничестве, которая была предложена президентом, была подписана теми политическими партиями, которые выступали против Ющенко на президентских выборах, означает полную капитуляцию так называемой умеренной оппозиции. Умеренной оппозиции в Украине больше нет, есть сторонники режима, которые делятся на более последовательных, наиболее лояльных и наименее последовательных. Но я думаю, что было бы хорошо, если бы об этом рассказали сами украинские левые, я представлю некоторых участников сегодняшнего совещания. Татьяна Семеновна Ежова, она является представителем Коммунистической партии и главным редактором газеты "Коммунист Крыма"; Геннадий Павлович Нараев, он представляет всеукраинское объединение "Наследники Богдана Хмельницкого", Олег Верник, это глава "Украинской левой инициативы", которая объединяет большую часть левых сил Украины, не входящих в Коммунистическую партию, и Александр Мирошниченко, который представляет Одесскую общественную коалицию, которая на предыдущих выборах выступала противницей Виктора Андреевича Ющенко. Я думаю, что было бы хорошо, если бы Александр, который как раз являлся одним из инициаторов нашего сегодняшнего совещания, сказал бы несколько слов о своем видении тех процессов, которые идут в Украине сейчас, и о том, чем они могут завершиться.

 

Александр Мирошниченко: Ситуация в Украине нашла свое логическое продолжение в тех событиях, которые произошли при переформировании властной элиты в течение последнего месяца. К этому шла предыдущая волна, речь идет о том, что та оппозиция, новая оппозиция, которая сформировалась после президентских выборов, это бывшие сторонники Януковича, бывшие сторонники чиновничьего аппарата Леонида Даниловича Кучмы, оказались неспособными оказать демократическое сопротивление тем новациям режима, которые не отвечают ни обещаниям, которые были даны на Майдане лично господином Ющенко, ни чаяниям людей, которые голосовали как за Ющенко, так и за Януковича. Вы поймите, в Украине оказались обмануты избиратели и первого кандидата в президенты, и второго кандидата, не выполнены ни обещания Ющенко, забыты те обещания, которые были даны Януковичем, их никто не собирается выполнять. Так вот, действующая партийная оппозиция, которая представлена в основном Партией регионов, СДПУ и более мелкими партиями, решает локальные задачи, но в рамках единого украинского электорального поля она все больше и больше вытесняется, вытесняется из сознания людей как альтернатива действующему режиму. И в августе это вытеснение практически завершено. Территорию оппозиционного протестного электората сейчас начнут прочно захватывать силы, связанные с бывшим премьер-министром Юлией Владимировной Тимошенко. Таким образом, украинскому избирателю предоставляется следующая альтернатива: либо ты поддерживаешь президента и голосуешь за пропрезидентскую партию, либо ты не поддерживаешь президента и голосуешь за партию, поддерживающую бывшего премьер-министра. Таким образом, и левые силы, и силы, представляющие так называемую бело-синюю оппозицию, просто вытесняются из электорального поля, из информационного поля и перестают быть субъектами избирательного процесса. Следовательно, интересы не менее чем половины украинских избирателей на ближайший выборах никто не собирается представлять.

 

Дмитрий Галкин: Спасибо. Еще мне хотелось бы предоставить слово Татьяне Семеновне, которая представляет Компартию Украины, как единственную последовательно оппозиционную силу.

 

Ежова Татьяна Семеновн, главный редактор газеты "Коммунист Крыма": Абсолютно правильное утверждение, потому что на сегодня и режим, и власть, и президент, и спикер Верховной Рады Украины назвали Коммунистическую партию Украины единственной консолидирующей и последовательной оппозиционной партией. Я представляю здесь крымскую республиканскую партийную организацию, у нас в Крыму политические процессы еще более интересны и, наверное, более сложны. Наверное, не случайно наш лидер Леонид Иванович Грач назвал Крым якорем, который удерживает сегодня Украину у берегов России. И это не случайно, потому что настроения, которые сегодня существуют в Крыму, и до определенного времени коммунисты и российский блок шли единым фронтом по отдельным позициям, на сегодня это расчленение произошло, по той причине, что сегодня российский блок практически сомкнулся с Партией регионов. На нашем уровне НДП проявилась совершенно с другой стороны, если на начало избирательной кампании это были силы, поддерживающие целиком и полностью блок Януковича, то на сегодня Партия регионов, и вы знаете об этом, Дмитрий сказал в отношении подписания Декларации о единстве сотрудничества во имя будущего Украины, полностью перешли на сторону президента. То есть поменяли как свое электоральное поле, это мы должны сегодня уже говорить открытым текстом, так и вектор, в котором работает. Но, к сожалению, то, чего хотел бы получить украинский народ, не свершилось, и замена лидера во власти совершенно не поменяла вектор как политического, так и экономического действия движения в Украине. То есть, на сегодня левая, очень четкая и конструктивная оппозиция, мы прекрасно понимаем, что выходить из ситуации необходимо, но чем дольше мы будем давать нынешним двум сложившимся блокам работать в таком полуподвешенном состоянии, когда левая оппозиция и демократические силы не смогут противостоять тому, что происходит, тем дольше может проявиться этот кризис и действительно сложиться в какую-то систему. Потому что сегодня в Украине действительно политический кризис и выходить из этой ситуации мы можем только объединившись.

 

Дмитрий Галкин: Спасибо большое, Татьяна Семеновна. Еще раз хотелось бы обратить внимание на слова, что в Украине сегодня катастрофический политический кризис, который не осознает совершенно российская общественность, в том числе и левые. Я думаю, что Олег Верник, как один из наиболее заметных и ведущих деятелей левого движения Украины, может несколько подробнее рассказать о характере той катастрофы, перед угрозой которой оказалась украинская левая и общедемократическая оппозиция.

 

Олег Верник: Я хотел бы отметить, что традиционная актуальная парадигма противостояния бело-синих и оранжевых в связи с последними событиями в Украине фактически перестала существовать, перестала быть актуальной как таковая. Часть традиционных бело-синих пошла на сговор с оранжевыми, сами оранжевые после длительных разборок конкурирующих олигархических групп окончательно раскололись на два достаточно пока мощных клана. Исходя из новой сегментации реальной украинской политики я вынужден с горечью констатировать, что традиционная актуализация противостояния труд - капитал, что, собственно говоря, нацию не делит на бело-синих и оранжевых, а делит на левых и правых, фактически еще не сложилась как таковая, и отдельные сегменты протестного движения не связывают себя с левой политикой. Очевидно, что традиционные левые партии Украины пока не смогли дать ответ, не смогли стать адекватными новым условиям новых противостояний и новых задач. Поэтому то, что говорил Дмитрий о сужении в целом протестного сегмента и завоевании всеми секторами оранжевых масс-медиа и сознания, действительно это имеет место, и опасность вытеснения остатков традиционных левых партий в состоянии полной маргинализации существует. Очевиден также вопрос, что левые могут предпринять не просто для самозащиты, а для спасения украинских трудящихся в этой ситуации. Традиционный ответ - актуализация социального класса в противостоянии труда и капитала. Соответственно, инициативу восстановления реального и боеспособного левого движения Украины проявили прежде всего молодежные левые организации, и если все получится, то сам факт марша в Украине, который назначен на субботу, "Антикапитализм-2005", станет неким показателем адекватности формирующегося нового левого движения тем задачам, которые перед нами стоят.

 

Дмитрий Галкин: Спасибо, Олег. Я хочу сказать, что, к счастью, левое движение сейчас в Украине не одиноко. Потому что после электоральных событий осени-весны 2004-2005 годов наметился и сейчас реализуется союз между левыми и общедемократическими силами. Здесь, конечно, много проблем, много противоречий, разница политических позиций часто бывает очевидной, но тот факт, что сегодня вместе с нами принимает участие в совещании представители общедемократических сил, тем более что эти общедемократические силы взаимодействуют в ряде регионов уже с левыми, является, на мой взгляд, достаточно обнадеживающим. И я хотел бы попросить Геннадия Павловича Наравина, который представляет объединение "Наследники Богдана Хмельницкого", которое стоит на общедемократических позициях, отстаивает сотрудничество с республиками бывшего СССР, курс на принятие русского языка в качестве второго государственного и борется против ускоренной евроинтеграции, рассказать о том, как общедемократические силы видят ситуацию, которая с точки зрения левых кажется чрезвычайно опасной.

 

Геннадий Наравин: Я представляю всеукраинское объединение граждан "Наследники Богдана Хмельницкого", созданного в 2002 году. Председатель этого объединения Грач Леонид Иванович. Я являюсь председателем крымского отделения, на сегодняшний день одного из самых сильных на Украине.

Несколько слов о политической ситуации на Украине. Сегодня на Украине нет политической силы или объединения сил, которое обладало бы реальным большинством в парламенте и реальной поддержкой избирателей. Точно так же нет и серьезной оппозиционной силы. Коммунистическая партия Украины, которую признают в качестве оппозиционной силы и президент, и спикер Верховной Рады, на сегодня не может противостоять в одиночку. В этой связи возникает вопрос действительно объединения левых и общедемократических сил, которые имеют общие морально-культурные и нравственные ценности. Сегодня власть пытается монополизировать оппозиционное поле. В частности, недавно американский советник Ющенко Андерс Ослунд заявил, что на политическом поле Украины появятся две политические силы - это Западно-либеральная партия Ющенко и Восточно-русская Тимошенко. То есть идет вытеснение с политического поля Украины пророссийских сил, придерживающихся общедемократических ценностей. Поскольку я представляю Крым, я больше остановлюсь на положении дел в Крыму. Так исторически сложилось, что Крым занимает особое геополитическое место на карте Украины, это действительно мост дружбы между Украиной и Россией, и Крым сегодня может и готов стать центром консолидации. В Крыму сегодня создается лево-патриотический предвыборный блок имени Богдана Хмельницкого. Уже выпущен проект манифеста с программой, который сегодня активно обсуждается. Общественные организации, которые придерживаются традиционалистских взглядов, сегодня готовы поддержать этот манифест и выступить в едином блоке. У этого блока есть все для победы на предстоящих парламентских выборах. Это единственный блок, где левые выступают совместно с представителями традиционалистских взглядов других общественных организаций.

 

Дмитрий Галкин: Спасибо. Я надеюсь, что пример Крыма, который действительно является регионом, где, по крайней мере, политическое пространство еще хоть как-то контролируется силами, противостоящими центральной украинской власти, будет распространяться и дальше на юго-восток Украины. Но наше совещание собрано не только для того, чтобы отметить опасность ситуации и угрозы, стоящие сейчас перед нами, и угрозы для украинского народа в целом, но и для того, чтобы выработать конкретный план действий. И я попросил бы Александра Мирошниченко сказать о тех предложениях, которые у нас сейчас уже есть. И о том, как украинские левые, их российские единомышленники и общедемократические силы будут пытаться преодолеть нынешний демократический кризис.

 

Александр Мирошниченко: Речь идет прежде всего о том, что нам необходимо найти те согласующие звенья, те моменты в наших политических платформах, которые позволят нам выработать единую политику. На наш взгляд, это отношение к втягиванию Украины в НАТО, это отношение к втягиванию Украины в кабальную зависимость от договора по ВТО. Вы знаете, что Украине невероятные условия выставлены, а нынешняя украинская власть на них согласна. Поэтому есть необходимость признать, что нас объединяет, и об этом уже сегодня шла речь. Мы собираемся в ближайшее время заняться для формирования в дальнейшем единой согласованной позиции: это объединение медийных ресурсов тех организаций, которые будут совместно участвовать в данной политической линии, это наше консолидированное участие в акциях "Анти-НАТО" и, соответственно, консолидированное участие в акциях против скорого, быстрого и не продуманного входа Украины в соглашение по ВТО. Вот наша позиция на данный момент.

 

Дмитрий Галкин: Спасибо большое. Вот мы, в общем-то, рассказали в основных чертах то, что нам казалось наиболее важным, и теперь мы готовы ответить на вопросы, если они есть.

 

Корреспондент в Москве "Голоса Украины": Вы сказали, Крым еще контролируется силами, которые противостоять центральной власти. Что вы имеете в виду - это силы заговора, это силы кого?

 

Геннадий Наравин: ЯЯ ни на секунду даже не предполагал, что может возникнуть какое-то сомнение в том, что в Крыму существует украинская государственная власть. Мы сейчас говорим о том, что те политические силы, которые формируют центральную украинскую власть, не выражают интересы и не соответствуют общественным настроениям большинства населения Украины. И Крым в этом отношении как регион, где настроения, противоположные тем, которые выражает новая украинская власть, наиболее сильны, в этом отношении, конечно, занимает первое место. Крым является автономией, в нем, в отличие от других регионов Украины, есть реальная возможность для тех политических сил, которые находятся в оппозиции, действовать в большом политическом пространстве и оказывать влияние на политический процесс. В других регионах Украины и тем более на общенациональном уровне такой возможности у левых и общедемократических сил нет. Это то, что я хотел сказать: то, что Крым является частью Украины, и то, что в Крыму политический процесс осуществляется в соответствии с законами украинского государства, это несомненно, и никто из присутствующих ни на секунду это под сомнение не ставит. Я хотел бы еще сказать про силы заговора. Силы заговора - это не мы, это не оппозиция, силы заговора сейчас в Украине находятся у власти. Потому что это те силы, которые выдают собственное противостояние, не имеющее никакого отношения к интересам общества, за суть политического процесса. Это те силы, которые с помощью манипуляций захватывают политическое пространство и подкрепляют свое экономическое господство господством политическим.

 

"Kreml.org": Господин Верник и господин Наравин в своих выступлениях подчеркивали слова "традиционная партия", "традиционалистские силы". Я хотел бы, чтобы вы пояснили, что вы подразумеваете под этими словами. И второй вопрос будет к господину Мирошниченко.

 

Геннадий Наравин: Политическая система Украины, которая начала формироваться после 1991 года, так или иначе, обрела некие черты стабильности. Наиболее стабильным сегментом в этой структуре является, так называемый, левый фланг. Левый флаг парламентской политики Украины практически полностью был занят, достаточно крепко, надежно и стабильно Коммунистической партией Украины, это так и есть, это очевидный факт. И в этой ситуации даже Социалистическая партия Украины, которая в начале 90-х годов была относительно левая и по лозунгам, и даже по формам реализации левой политики, фактически сдвинулась далеко вправо и, соответственно, перестала иметь какие-либо основания считаться левой партией. Представьте себе ситуацию, где достаточно мощная, большая Коммунистическая партия Украины занимает монопольное положение на левом фланге украинской политики. С одной стороны, это есть некое стабильное состояние, позволяющее иметь фракцию в Верховном Совете, это огромный "плюс". Но если мы посмотрим на динамику данного представительства, то мы видим, что от одних парламентских выборов 98-го года, где фракция Компартии имела 105 депутатов, то в 2002 году это уже 53 депутата. Честно говоря, динамика настораживающая. И возникает проблема, целесообразна ли в дальнейшем данная монополия, при всем уважении, скажем, к "плюсам" и "минусам" данной партии? И второй вопрос: может ли КПУ действительно быть эффективной в противостоянии к скатыванию в полную маргинализацию.

Мои крымские коллеги дают свои ответы, и я пытаюсь также дать свои ответы на эти вопросы. К сожалению, пока больше вопросов, чем ответов. В любом случае обновление игроков на левом фланге украинской политики, введение новых молодых сил, которые актуализировали социально-классовую проблематику, это все-таки один из вариантов и наиболее действенный вариант сохранения левой политики и перехода левой политики Украины от наступления в контрнаступление.

 

Олег Верник: Говоря "традиционалистские силы", я имел в виду те силы, которые традиционно высказываются в пользу культурных и нравственных ценностей, но в то же время предъявляют претензии к капитализму, особенно в той форме, которая у нас сегодня строится на Украине, высказывая к нему культурные и этические претензии. Как правило, у традиционалистских сил нет идеологии, способной обеспечить широкую общественную мобилизацию. Но вооружившись левой идеологией, они в состоянии поднять на борьбу даже те массы, которые обычно относятся к политике с небольшой прохладцей, скажем так. Они ограничены также целью актуализации социальной тематики, но опять же, повторяю, вооружившись левой идеологией, они способны прийти широким фронтом к победе.

 

"Kreml.org ": Вопрос к господину Мирошниченко. Из выступления последнего оратора мне очень понравились слова "претензии к капитализму, который строится на Украине". Сейчас в российском обществе бытует мнение, что Украина во время оранжевой революции пережила 91-й год в России. Сейчас наступает время 93-го года октября в России. Нет ли у вас такого же ощущения, и если этот октябрь 93-го года состоится на Украине, то каким образом?

 

Александр Мирошниченко: Вы знаете, мне бы не хотелось, чтобы в Украине состоялся октябрь 93-го года, с одной стороны. С другой стороны, по моему глубокому убеждению, октябрь 93-го года - это дележ власти между двумя кланами, которые пришли к власти в России в 91-м году, это кровавый дележ между собой портфелей, и не более того, народ там не участвовал. Точно такой же кровавый дележ портфелей Украине не нужен, как, впрочем, и не кровавый. Нам нужна реальная власть, которая реально отражает мнение народа. А мнение народ таково: 44% населения, по официальным данным Центризбиркома третьего тура, поддержали такие ценности, как верховенство региональной политики над общегосударственной, двуязычие, теснейшие связи с Россией и другими бывшими республиками Союза в рамках единого экономического пространства. И нам нужно добиться того, чтобы в Украине правительство отражало интересы этих людей, учитывало их в конкретной своей деятельности, чтобы эти люди были защищены и чтобы существовала реальная политическая сила, которая отражает их интересы и борется за их осуществление.

 

Корреспондент в Москве "Голоса Украины": Как вы относитесь к идее федерализации Украины? Вы сказали о верховенстве региональной политики над политикой центральной.

 

Дмитрий Галкин: Дело вот в чем: в Украине в данной нынешней ситуации, что бюджет, что другие политические процессы строятся по принципу - сверху донизу. Нам нужно, чтобы и бюджетный процесс строился снизу, и культурное развитие, и экономическое развитие, в первую очередь, учитывали интересы регионов. Поймите правильно, во Львове одни интересы могут быть, культурные, экономические, в Донецке или Одессе другие, но ни Одесса, ни Донецк не собираются мешать жителям Львова осуществлять у себя во Львове свои экономические, политические и культурные интересы. Точно так же жители других регионов не должны мешать осуществлять интересы, например, одесситам. То есть, если не грести всех граждан Украины под одну гребенку, как это отдельные политические силы стараются сделать, а дать возможность каждому гражданину Украины чувствовать себя свободным человеком, политические права которого защищены, культурные интересы учитываются, есть возможность свободно развивать свои ценности и так далее, то от этого станет крепче и сама Украина как государство, и украинский народ консолидируется в конечном итоге.

 

"Газета": Скажите, пожалуйста, как получилось, что Коммунистическая партия, которая, так или иначе, в общем-то, встала во время выборов большей своей частью на сторону Ющенко, стала во главе оппозиции?

 

Ежова Т.С.: Говоря о Коммунистической партии и Ющенко - вы допускаете большую оплошность, потому что мы партия, которая занимала определенный нейтралитет во время выборов, но встала во главу оппозиции. Потому что у народа, к сожалению, во время выборов президента оказалась такая дилемма: выбрать из двух зол. Вот народ и начал выбирать. Сегодня мы четко видим грань, юго-восток и запад, грань которая прошла во время выборов между украинским народом, и когда он делал свой выбор. Я должна сказать, коммунисты четко ориентировали на своего кандидата, выходили со своим кандидатом. Вы прекрасно понимаете, что те голоса, которые были набраны, если бы хотя бы в какой-то доле выборы были прозрачными и честными, то такие результаты мы, естественно, бы не получили. Крым остается приверженцем нашей идеи, я это говорю убежденно. Потому что у нас был период 1998-2002 год, когда коммунисты были у власти, и мы смогли доказать, чего мы стоим. Такие настроения как: интеграция с Россией на единое экономическое пространство, русский язык как второй государственный язык - это те вопросы, которые сегодня остаются во главе угла и являются нашей стратегической задачей на сегодня.

 

Дмитрий Галкин : Спасибо большое. Я хотел бы поблагодарить всех собравшихся, и особенно я хотел бы поблагодарить Европейский форум. Благодаря его поддержке стало возможно сегодняшнее совещание. Спасибо большое Европейскому форуму. Я хотел бы дать несколько слов представителю Европейского форума Максиму Михайловичу Мейеру.

 

Максим Мейер: Дорогие друзья, хотелось бы сказать в заключение, что Европейский форум в связи со сложной ситуацией на Украине начинает серию открытых круглых столов, пресс-конференций. Вот сегодня у нас был круглый стол левых сил, но я думаю, что в ближайшие недели мы сможем сделать еще достаточное количество встреч на нашей площадке, в Европейском клубе, разных общественно-политических сил Украины, украинских политиков и российских политиков, которые будут дискутировать ситуацию на Украине. Вы знаете, может быть, что Европейский форум в связи с углубляющимся политическим кризисом на Украине посчитал возможным провести наше внеочередное заседание в начале октября, мы недавно рассылали об этом информацию. И хотелось бы пригласить всех наших уважаемых коллег и прессу принимать участие в наших мероприятиях. Мы будем вас обязательно оперативно информировать о том, что будет происходить в нашем Украинском клубе по украинской проблематике. Спасибо большое.
Интересные факты:
Загрузка ...









Европейский форум